李登輝元総統との質疑応答

2013年1月1日 活動報告 0

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（李登輝元総統表敬時のスピーチ後）

【質問１】日本における教育改革の方向や教育に関する御見識を伺いたい。
【李元総統の回答】
まず大切なことは、総理を公選にすべき。
若い人は自由を求めているが、甘やかし過ぎていると感じる。また、父兄会がタッチし過ぎている。そして、日教組は、物と物を議論しており、所謂「マルクス唯物論的」と言わざるを得ない。要するに、心と心を語ってはいないのである。
係る状況において、歴史を知らない日本人や学生が多いので、これをよく教えることが大切である。日本では、坂本竜馬のドラマなどを放映しているけれども、学校の先生は教えているのか疑問である。

【質問２】日本の総理になったら何をされるか？（李元総統から若者代表として指名）
【李元元総統の回答】
まず、為替率の調整である。勿論、教育も大切ではあるが、国民の生活を大切にしなければならない。私が著した『日台の「心と心の絆」－素晴らしき日本人へ－』に記した「船中八策」に書いたことを一つ一つやることが大切である。例えば、九州７県をまとめて、九州を一つにするとかである。
次に、日本銀行のあり方を変える必要がある。日本は２２年間、デフレの状況である。これは、市場では解決できない。政治で解決する必要がある。
明治大学の中村雄二郎という人がおり、21冊の本を著されたと思うが、このような偉大な人もいる。岩波新書から、「哲学の現代精神」とかいう本を出版されているが、私はこれを翻訳した（注：恐らく、『哲学の現在－生きること考えること－』と思われる。1977年5月20日発売、216頁、岩波新書）。彼の哲学は、西田哲学の流れを汲んでいる。理性を扱っていた。従来の哲学は、大切なものからそれていた。大切なことは、感情を入れることである。だから、中村氏は、現実的な考えを取り入れたといえるのである。
日本精神は日本にしかない。まず一つは、日本人は口では言わないが、実行する。そして、日本のマナー、特に、大地震のときのマナーである。日本人が世界に誇れるものは、恐らくこの二つだろう。

李閣下は耳が遠いので質問者は傍で質問

【質問３】したたかなシナに対して、台湾はこれから如何に対応するのか？　今後の台湾の方向性は如何なるものか？
【李元総統の回答】
台湾は1997年、独の放送局に対して、台中は国と国の関係になったと言った。「あなたはあなた、私は私」、だから、私はこんな立場でやって行くと言えばよいと考える。
総統選挙のとき、シナはミサイルを撃ってきたが、そんなことをやれば、台湾人は中国をもっと嫌いになる。相手が弱いと見たら、シナはいじめるのである。私はそのとき、腹を括っていた。そして、日台米と話し合っていた。
また、アセアン・オープン・フォーラムというのがあり、学者や記者などが参加して、当初の３回位までは意見がかみ合わなかったが、12回くらい続いた。このような取り組みの継続も重要である。
シナは、「琉球は中華民国のもの」と思っている。この考えを破るには、中国5000年の歴史は何だったのか、新時代の台湾人とは何か、を明らかにしなければならない。結局（シナに対抗するには）、歴代の皇帝の組織を打ち破らなければならない。
更に、指導者の条件として、まず大切なことは、信仰を持ちなさいということである。皇帝という言葉には「私一人」という読み方がある。でも私には、信仰があるから寂しくない。二つ目は、権力は人民のものだから、使ったら人民に返せということである。（注：指導者が信仰を持ち、その上で信念を貫き、最終的には、権力に執着せず、人民を大切にすれば、シナに対抗できるであろうとの意味と解釈できる。）
指導者の条件としては、私の著書（注：『日台の「心と心の絆」－素晴らしき日本人へ－』）に記したように、五つあると思うがここでは略します（注：①公の心、②信仰を持つこと、③実行力、④組織を治めること、⑤適切な判断力をもつこと、pp. 207-209.）。
（注：李元総統から参加者全員に著書「心と心の絆」を進呈いただいた。）

【質問４】村山談話、河野談話についての御所見は如何？
【李元総統の回答】
忘れてならないのは、このような談話を喜ぶ人が米国にもいるということである。また、あんなことを、殊更、外国に言わなければならないことにも問題がある。
当時、Ｆ－５戦闘機を運用していたが、週に１機くらい落ちていた。しかし、この１機で中共の航空機を１３機落としていた。しかし、新型の戦闘機が必要だったので、米国と交渉したが、良い返事は得られなかった。そこで、仏からミラージュ戦闘機を60機買った。その結果、米国は慌てて、Ｆ－１５戦闘機を１５０機売り込んできたものであるが。
その時、当時の社会党代表であった土井たか子がきて、「何故、戦闘機を買うのか？」と私に質問した。私は、「何故、そんな質問をするのか？」と問い返した。国を守るために当然ではないか。代表のくせに何という質問をするのだろう？　と思ったものである。
東北大震災時の救済日誌（注：災害派遣記録のことと思われる）があるけれども、今の日本の政治家は口だけだ。菅総理など、一体何なのか？　言ったら必ずやる、これが重要だ！　唯物論を唱える、こんな考え方は役に立たない。社会主義は、個人と全体の問題をどう結びつけるかを試みたが、結局、これを成功できなかったではないか。政治は人間と人間の問題であり、心と心の問題である。

李登輝元総統講話の要旨

2013年1月1日 活動報告 2

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１．前言
本日は二つの事をお話します。一つは台湾の現状、二つ目は日本の現状と立場、２００８年の金融危機後の日本のあるべき姿についてです。１２月１６日の選挙では日本の混乱は収まらないでしょう。更なる政治改革が必要と思います。

２．台湾の現状
東日本大震災における台湾人の態度は、中国、韓国とは異なります。私は１９８８年に総統になって、憲法を修正し、総統を国民の直接選挙制としました。台湾人は４００年の歴史があります。司馬遼太郎の台湾紀行にもありますが、台湾は４００年の歴史の中で、１８９５年から日本領となり、日本の教育を受けました。児玉源太郎総督と後藤新平が台湾の基礎を、台湾を作り上げました。蒋介石が２．２８暴動を起こしましたが、中国と台湾の文明の違いです。３８年間の戒厳令をひき、白色テロを行いました。台湾人で初めて総統になったのが、李登輝で、クリスチャンです。蒋介石の皇帝型独裁を打ち破り、日本の明治維新と似ています。歴史の成果は上がったり下がったりします。１２年間の総統の後は、若い人に継いでもらいたかった。李登輝時代の終焉とは何か。馬総統は台湾人の評価では無能との評価です。
台湾人の日本に対する評価は変わっていません。６０歳から４０歳までのグループでは、日本の教育を受けたグループです。台湾には５種の民族がいて、国家の名称は、法的根拠があり中華民国の名前は変えられません。また米国とは、台湾関係法による関係があります。日本とも将来の関係を構築しなければなりません。

３．日本の問題
日本については、内外両面を分けて考えなければなりません。福沢諭吉の学問のすすめの通りです。尖閣は日本固有の領土であることを政府は忘れてはなりません。社会主義国家やソ連の崩壊、コンピューターの発達等国際的環境は大きく変化しています。
国際秩序の崩壊の中での中国の干渉、中国は成金根性で、隣人への嫌がらせ、権利は主張しても義務は果たさない国です。南沙諸島ではその特徴が表れています。尖閣諸島問題では、日本と台湾の漁民の共同の漁場とすべきことで、領土問題ではなく漁業問題として処置すべきです。日本の外務省、政府は尖閣は日本の領土であり、交渉の余地はないとの発信をしなければなりません。自分の国の領土を自国の領土なぜいえないのか。国や国民を代表している大使がそのことを中国に言わなければなりません。
アメリカは、アジアでうまくいっているのは日本のみとの認識を持っています。第２次大戦の結果の不利な条約を改正し、台湾からの（友達からの）提言として聞いてもらいたいことです。
１９９３年ヤルタ島協定で米ソ冷戦は終結しました。しかしその後のアメリカの処理がまずかったと思います。アジアでのイラン、イラク対応、リーマンショック対応の誤り、第３勢力、新興国に対する処置等の政策が悪かったことです。
台湾は１９９１年のバブル崩壊後、地方銀行での外貨預金を可能としました。政治のリーダーシップとして経済政策を決めなければなりません。日本の為替が１ドル１００円でした。日銀と政府は一緒になり、為替レート１ドル７０円を許すべきではありません。現在は、お金でお金を買う時代になっており、日本は国際的地位は下がり続けています。坂本竜馬の船中八策を参考にすべきです。日本の現在の状況における、個人、団体に関する政策等において政治のリーダーシップが欠けています。
１９９９年の台湾大地震時の日本財団の支援は大変にありがたいものでした。東北大震災時、日本外務省は台湾の救援申し出を断りました。台湾は、やむをえずＮＰＯを通じ大船渡に救援に入りました。尖閣問題に対し、日台漁業協定を結ぶ提言をしているのに政治のリーダーシップが無い状態です。
現在の日本は日本精神が忘れられています。菅総理は、大震災当日ヘリ視察を行い緊急命令もださず、古い法律でやらざるを得ないため、犠牲者が増大しました。政治家は国民を軽視しており、口だけで言って実行できない状況です。日本は明治維新から続く政治形態を変えなければならないと思います。私は台湾地震視察時は、参謀総長と秘書長のみを随行させて、現地の声を聞いて必要な事を直ちに実行しました。被災地の整理は戦場の整理と同じで、経験のないものにはできません。
日本は長期のデフレに疲れています。その中で消費税を上げると言っていますが、アメリカに８０兆円の金を貸しています。日銀でこれを買えばよいのです。３０兆円で東北の復興をして、５０兆円で経済復興すればよいのです。為替率の改善だけで日本は復興します。日銀の規定を変えて利率を２％に上げることです。日本の政治形態は、２２年間で総理大臣が１８回変わっています。この状態がアメリカで起きれば暴動が起きるでしょうし中国に毅然とした姿勢を取る必要があります。
東日本大震災では国民の中に日本精神が生きていることを示しました。そして、陛下がおられます。今度の選挙後自民党がどれだけやれるか、日本、台湾関係がどうなっていくのかが問われています。
最後に中国を恐れるなと言います。日本の学者は中国人を知らないで本を書いています。中国人は第１に嘘をつく、第２に大きいことを言って相手を驚かせるという特徴があります。
日台を結ぶのは日本精神です。李登輝の基礎を作ったのは、日本の教育であり、後藤新平、坂本竜馬であり、はつらつとした精神です。
これからの日本は日本精神を取り戻すことが必要です。これからはアメリカが日本を必要とする時代になり、日本は重要な立場に立つでしょう。
日中の冷戦は始っていて避けられないでしょう。アメリカの軍事力は強大で特に航空戦力にすぐれていますが、日米同盟の在り方ではアメリカの政策を変えてもらうことが必要です。アメリカが日本を頼りにするような方向に政策変換してもらうことで、その時台湾は重要になってきます。
日本の現状を変換するためには、歴史教育は最重要です。日本精神を若い人の心に植え付ける事が必要です。日本の若い人は、日清戦争、日露戦争を知らないし、大東亜戦争は侵略戦争と教えられています。とんでもない誤りで、若い人たちに真実を伝える教育は喫緊の課題でしょう。また父兄は教育に介入しすぎで、日教組の左翼的マルクス論理と物の考え方では心と心の問題は解決できません。
日本は明治維新以来の中央集権制度を変換していませんが、現在の情勢に合わなくなってきているのではないでしょうか。日本の政治制度を思い切って変換し、道州制を導入して４８県を６州に変え、総理大臣の公選制を導入すべきです。２２年間に１８人もの総理大臣が変わるような政治制度は、新しい制度に変換すべきでしょう。

（諸橋氏からの要約追加）
①　１９８７年当時、世界のGDPに占める日本のGDPの割合は約１４％であった。しかし、今は同８％に低下してしまっている。(真剣且つ効果的な経済活性化対策が必要である。)
②　3・11大震災の時、台湾から日本に２００億円の義捐金を送った。其の事で、日本に対する台湾の思いが理解出来ると思う。
③　今の日本には、政治的リーダーが欠けている。(安倍次期首相がどこまでやるかによって、この評価が変わる可能性がある。)
④　3・11　の時、(日本政府は)「緊急法」を出すべきであった。
⑤　今の日本には、「日本精神」が忘れられている。
⑥　蒋経国は私を知らなかった。しかし、私が「日本教育」を受けていたから、蒋経国の目にとまった。
⑦　日銀は一体誰の為に仕事をしているのか?
⑧　今の日本は、日本を伸ばして行く形になっていない。
⑨　日本には、「茶道、華道、書道…剣道、柔道、空手道…」等の、多くの「…道」が有る。何事に付いても、その道を究めようとする考え方、姿勢は他の国々には無いもので実に素晴らしい。
⑩　戦時中、台湾から、軍用機生産に従事する為に、約８，４００名の青年が「高座」へ行って頑張った。
⑪　日本の若者はしっかりしている。
⑫　私の基礎を作ってくれたのは、日本の教育です。
⑬　日中は、何時(冷戦が)「熱戦」になるかも知れない。(と考えるべきである。)
⑭　日本は、しっかりした「歴史教育」をすべきである。
⑮　「日本精神教育」を再開すべきである。

李登輝元総統表敬と旧き良き日本に出会う！

2012年12月31日 活動報告 1

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　福岡県郷友連盟が主催しました「台湾親善訪問の旅」が平成２４年１２月１０日から１２日の間、二泊三日で実施されました。
　目的は「李登輝元台湾総統表敬と旧き良き日本（台湾）に出会うこと」でした。
　
　本計画の切掛けは、福岡県郷友連盟の会員でもあり、福岡李登輝友の会・台湾研究会事務局長の永嶋直之氏の進言で、「李登輝さんは『自衛隊OBの皆さんと是非お会いしたい』と希望されています。」とのお誘いからでした。
　早速、福岡県郷友連盟の友好団体等に計画を呼び掛けたところ、自衛隊OBは田母神元空幕長はじめ、元陸将補１名、元空将補２名、元空佐１名、予備自衛官１名他、協力団体の皆さまが集まっていただき、ご夫妻同伴を含め総勢３２名の大訪問団となりました。
　出発は１２月１０日で出発地は福岡（２６名）、大阪（１名）、東京（５名）の３箇所ですが全員が台北の桃園空港で合流し、専用バスで台北郊外の淡水に移動し、予定時間１５時から第一の目的でもある李登輝元総統を表敬することができました。

　李元総統は前日までは、体調不調で、一週間ほど休んでおられたそうですが、我々の訪問団に会うために、気力で回復されたようです。しかも、８９歳とは思えぬほどの熱弁スピーチ並びに質疑応答を我々のために流暢な日本語で２時間の予定を３０分延長してまで実施していただきました。
　「私は２２歳まで日本人でした。それは私の誇りです。」と紹介された後、日本の現状を憂いて頂き、「早く日本人は誇りを取り戻して下さい！」と懇願されました。
　参加者一同、涙に咽びながら、日本人として頑張らなければと誓い合いました。
　

【李登輝元総統講話の要旨】
【李登輝元総統との質疑応答】
　１日目の夕食は台北市内のホテルで台湾料理をいただきながらの親日家の蔡焜燦氏のグループの方々と交流・会食いたしました。蔡焜燦氏は李登輝元総統の友人でもあり、司馬遼太郎の「台湾紀行」の現地案内をされた方だそうです。大変日本語が流暢で、日本の歌や軍歌を何曲も披露してもらいました。

　２日目は台北から日本製の新幹線に乗り、台南まで行き、専用バスで『飛虎将軍廟』を参詣し、昼食後、赤嵌楼見学経由で烏山頭ダムで有名な八田與一祈念公園見学、墓参しました。
　その後、嘉義まで移動し、神様になった警察官森川清次郎が祀られる富安宮参詣しました。
　

　その後、台中のホテルまで移動し、ホテルで二日目の懇親会。戦前、高座郡で現在の厚木地区で戦闘機製造に携わった高座会の方々と広東料理を楽しみました。
僅か２日間の台湾旅行、親日の台湾の人々とのお付き合いですが、明治以降の台湾併合から大東亜戦争終戦までに尽力した日本の偉人が大勢いたということと、その統治は素晴らしかったと思われている台湾人が多数おられる事実を目の当たりにしました。
　

　　
　最後の３日目は台中から再度新幹線に乗り、台北に到着、最後の訪問地、台北の郊外にある三芝郷にある明石総督墓地を参拝しました。小雨模様でしたが、第7代台湾総督に着任した明石大将は大正8年、公務の為本土へ渡航中の洋上で病となり郷里の福岡で死去しました。「もし自分の身の上に万一のことがあったら必ず台湾に葬るように」との遺言によって、遺骸は福岡から台湾にわざわざ移され、台北市の三板橋墓地に埋葬され、事後、現在の地に改葬されています。この小雨は明石大将の台湾の思いと任地半ばに倒れた無念さの明石大将の涙であるように参加者一同は感じました。
　

　その後、台湾市内で最後の昼食をとり、それぞれ、各飛行場から日本への帰途に就きました。１日目の李登輝元総統の「早く日本人は誇りを取り戻して下さい！」とのお言葉が日本人として身に染みた旅行でもありました。
　皮肉にも、我々の帰国の１２日に北朝鮮が大陸間弾道ミサイル発射実験をやり、１６日には衆議院総選挙投票で自民党が圧勝しました。李登輝元総統のお言葉の重要性を強く感じた次第です。
　最後に、参加者の感想等掲載いたします。参加者全員が異口同音に、意義ある旅行であったと綴られております。
【田母神氏の感想（ブログ）】
【参加者の感想】
【吉田団長お礼の言葉】

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